La religion, l'état, le peuple et le progrés.

Les francais ont fait du bon boulot,ils t'ont bien embobine,

Les exemples que tu donnes sont subjectifs.

D'abord.les musulmans de France sont des citoyens francais qui paient les impots comme tout le monde donc on droit a des terrains pour y construre des lieux de culte musulmas,donc ce n'est pas une faveur que la France leur fait.

Dans certains cas,la France a finance la construction des mosquees pour controler la communautee musulmane,donc pas par amour,mais beaucoup plus par interet politique.

Oui,parce-que toi, tu es dans le secret des Dieux ??

Comment peut-tu avancer une telle chose ??

Comment expliques-tu alors les condamnations de la France par la cour europeenne de justice,par les ONG,et les organisations onusiennes pour pratique de racisme, discrimination en plus du mauvais traitement des prisonniers sans parler d'assassinats a l'interieur des commissariats.

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imsar;50092 écrit: ok pou laiquoide c'est pas une insulte je te répond
j'ai expliquer comment j'ai utilisé le terme islamoite avant, c'est vrais il fait pensé à un OVNI mais c'est un OVI pour moi

la pratique du culte est un droit intenational mais aller demander à un maire chez nous de construire une église avec l'rgent de la mairie
et la france finance les mansqué pour qu'elle soit pas financer par les islamiste surtout c'est pour controler les chose elle aussi

si quelqu'un est mis en prison en france je ne pense pas pzrce qu'il est juste musulman il a surment fait quelque chose




je suis d'accord mais il faut pa trop exagérer

l'amérique est bien développé c'est vrai maiq quand il s'agit de fe travail et faire avancer les choses ils ne pensent jamais religion

Contribution à la défense de La Rumeur

Lors du procès le président n’a cessé de répéter que l’affaire s’arrête en 2002, comme s’il n’y avait pas une continuité dans la violence, parfois meurtrière de la police. Et pourtant elle continue.

Ce mois-ci c’était le tour d’Abdelakim Ajimi, mort étranglé à Grasse et de Joseph Guerdner, tué menotté de 7 balles dans le dos dans le Var.

Leurs morts viennent s’ajouter à une liste qui est loin d’être complète.

Et cette liste ne contient que les morts qui ont été portées à notre connaissance et qui sont parues depuis 2002 dans les bulletins de Résistons ensemble.

Car qui connaît réellement le nombre et l’identité de toutes les victimes des « bavures » policières et pénitentiaires ?

La justice n’admet que très exceptionnellement la responsabilité directe ou indirecte des policiers, des gendarmes ou des matons dans les balles perdues ou tirées sans raison, dans des accidents cardiaques, cérébraux, des noyades, des suicides, des accidents de motos non éclairés, des morts dans les commissariats, dans la rue ou dans les prisons.

Xavier Dem, tué par balle à Dammarie-les-Lys (77) [mai 2002]

Mohamed Berrichi, mort en scooter lors d’une poursuite à Dammarie-les-Lys (77) [mai 2002]

Georges Mondésir, mort plaqué au sol à Châtenay-Malabry [septembre 2002]

Ricardo Barrientos, étouffé à Roissy dans un avion lors d’une expulsion [décembre 2002]

Getu Hagos, Éthiopien, mort lors d’une expulsion dans un avion [janvier 2003]

Manikkavasakar Kanavathipphillai, mort lors d’une garde à vue Saint-Ayber [février 2003]

Mourad Belmokhtar, 17 ans, une balle dans la nuque à Nîmes [mars 2003]

Aurélien Joux, 24 ans, meurt tué par balle à Feurs (Gers) [mars 2003]

Léon, 50 ans, meurt pendant qu’il est « maitrisé » sur le trottoir [août 2003]

Sofian, 18 ans, meurt dans la prison de Pontet (Vaucluse) [décembre 2003]

Abdelkarim, meurt dans un commissariat de Marignan [février 2004]

Un jeune de 20 ans, meurt dans la maison d’arrêt d’Elsau [mars 2004]

Hassan, mort d’une balle dans la tête à Strasbourg [mars 2004]

Mickaël, grapheur de 19 ans, noyé dans la Marne (94) lors d’une poursuite [avril 2004]

Ibrahim Diakite, 7 ans, meurt d’une balle à Paris [juin 2004]

Abdelhafid Rouag, mort après un passage dans le commissariat de Paris 17e [octobre 2004]

Abou Bakari Tandia, meurt des suites de sa garde à vue au commissariat de Courbevoie [janvier 2005]

Un jeune de 17 ans, tué en scooter lors d’une poursuite à Aubervilliers (93) [avril 2005]

Samir Abbache, 26 ans, meurt à la prison de Mulhouse [octobre 2005]

Zied et Bouna, morts électrocutés dans un transformateur à Clichy-sous-Bois [octobre 2005]

Éric Blaise, meurt dans des conditions plus que suspects au mitard de Fleury-Mérogis [novembre 2005]

Éric Mourier, 28 ans, mort au mitard de la prison Saint-Joseph [janvier 2006]

Nicolas Billotet, 23 ans, tué par balle à Lyon [mars 2003]

Nourredine, poursuivi par la police, sa moto aura percuté un mur à Montpellier [mai 2006]

Fethi Traoré, 31 ans, noyé dans la Marne (94) lors d’une poursuite [juin 2006]

Vilhelm Covaci, 20 ans, noyé dans le canal de Saint-Denis (93) lors d’une poursuite [juin 2006]

Deux réfugiés, un Afghan et un Érythréen poursuivis, écrasés sur une autoroute à Calais [juillet 2006]

Jonathan, 24 ans, grapheur, meurt en tombant d’un toit voulant échapper à la police à Montpellier [janvier 2007]

Deux jeunes de 15 et 17 ans, meurent lors d’une poursuite à Saint-Fons, près Lyon [février 2007]

Un homme de 58 ans, mort dans la cellule de dégrisement du commissariat à Bordeaux [juin 2007]

Lamine Dieng, 25 ans, trouvé mort entre les mains de la police, Paris 20e [juin 2007]

Nelson, 14 ans, fauché par une voiture de police sur un passage clouté à Marseille [juin 2007]

Elmi Mohammed, 23 ans, poursuivi par la police, se noie dans la Saône [juin 2007]

Ait Brahim Moulay Mohamed, 27 ans, a été retrouvé pendu dans les douches du centre de rétention administrative, au commissariat à Bordeaux [juillet 2007]

Un homme de 37 ans, meurt lors de sa garde à vue à Rouen [juillet 2007]

Un Algérien de 45 ans, tué de six coups de feu à la gare du Nord, Paris [août 2007]

Un homme de 48 ans, mort dans la cellule de dégrisement au commissariat de Dieppe [septembre 2007]

Chulan Liu, sans papiers de 51 ans, saute par la fenêtre à l’arrivée de la police [septembre 2007]

Larami et Mushin, meurent à Villiers-le-Bel suite à un choc avec une voiture de la BAC [novembre 2007]

Lucilia, 28 ans, décède à la prison de Fresnes suite à un refus de soins [janvier 2008]

Reda Semmoudi, sans-papiers tombé du 9e étage lors d’une perquisition [janvier 2008]

Baba, Malien de 29 ans, se noie dans la Marne (94), poursuivi par la police [avril 2008].

2009 :

Mercredi 8 avril, un homme de 22 ans meurt lors de sa garde à vue au commissariat de Rouen (Seine-Maritime).

Jeudi 21 mai, un homme de 19 ans en moto meurt en tentant d’échapper à un contrôle de police municipale à Amiens (Somme).

Mardi 9 juin, [Ali Ziri] un homme de 69 ans meurt à la suite d’un contrôle policier à Argenteuil (Val-d’Oise).

Dimanche 14 juin, [Rabah Bouadma] un homme de 38 ans meurt à la suite d’une garde à vue à Delle (Territoire de Belfort).

Mercredi 8 juillet, [Mohamed Benmouna] un homme de 21 ans meurt à la suite d’une garde à vue au commissariat de Firminy (Loire).

Vendredi 10 juillet, [Jason] un homme de 18 ans en mini-moto meurt à un barrage de gendarmerie à Louviers (Eure).

Dimanche 9 août, [Yacou Sanogo] un homme de 18 ans en moto meurt en tentant d’échapper à un contrôle de police à Bagnolet (Seine-Saint-Denis).

Jeudi 24 septembre, [Hakim Djelassi] un homme de 31 ans meurt à la suite d’un transport en fourgon de police à Lille (Nord).

Dimanche 25 octobre, [Mohamed El Matari] un homme de 21 ans en moto meurt en tentant d’échapper à un contrôle routier à Fréjus (Var).

Dimanche 1er novembre, un homme de 22 ans en voiture meurt en tentant d’échapper à un contrôle de gendarmerie à Gray (Haute-Saône).

Jeudi 12 novembre, [Mohamed Boukrourou] un homme de 41 ans meurt dans un fourgon de police à Valentigney (Doubs).

Résistons Ensemble.
resistons

mai68.org/spip/spip.php?article858.lautre.net

13NRV;50124 écrit: je comprend ce que tu veux dire......et tes propos redeviennent cohérent
mais le problème ne vient pas de la relation entre la religion et l'état
c'est un problème de gouvernant
tu soulève la question des gouvernant qui endorme les peuples par le biais des imams..........les imam doivent être intouchable dans leur discours pour qu'il puissent critiquer les lois et actes de nos gouvernants lorsqu'ils sont religieusement non conforme
mais nous ne résoudrons pas le problème en séparant la religion de l'état.....car si notre gouvernant est intègre et vrai croyant il n'utilisera pas la religion pour arriver a ses fins
je ne parle pas du fonctionnement des mosquée qui sont un coût très élevé.............impossible à assumer pour les citoyens

les propos de Zalex
Pour moi la plus belle religion est celle dont l'interprétation donne un visage humain aux hommes, qu'on soit musulman ou chrétien.

je suis d'accord avec se qu'il dit
et je dirais je suis en accord avec ceux qui pense que l'espris humain est l'essentiel
c'est pour que tout le monde comprenne que je n'ai rien contre l'islam tout ce que j'éspère c'est que chacun soit libre d'être ce qu'il veut sans être taxé de quoi que se soi s'il a des avis différends des votre

la différence il faut comprendre qu'elle existe on n'y peut rien s'il elle n'est pas chez nous elle est chez les autres
voilà pour la philisophie :hi:

Les talibans ne sont pas representatifs du monde musulman.

Sauf si tu reconnais qu'Hitler represente tous les chretiens de la planete ?

Ta comparaison est fausse et ne prouve rien du tout.

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imsar;50113 écrit: mais ils étaient au pouvoir et tout le monde a vue ce qu'ils ont fait et comment étaient devenus les afgans sans qu'il se rendent compte
ils étaient dans la misère et ils pouvaient pas faire quoique que soit
la plupart des afgans à cette époque continuaient de défendre la charia malgré tout ce qui se passait
ya de quoi réfléchir

kredence;50165 écrit: Les talibans ne sont pas representatifs du monde musulman.

Sauf si tu reconnais qu'Hitler represente tous les chretiens de la planete ?

Ta comparaison est fausse et ne prouve rien du tout.

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je croyais que c'était fini cette discussion

bon

il ya aussi l'arabie saoudite, je ne vais commenter sur ce pays, c'est tellement fermé qu'on rien se qui se passe la bas

amel;50005 écrit: a Zalex
je suis française et je veut pas parler au nom des Algériens , et j'aimerai comprendre le but de cette intervention dans ce forum!
tu voulais mettre en cause l'islam et sa place importante dans le quotidien des Algériens.

Avant de chercher a comprendre pourquoi les Algériens sont attachés a l'islam dans tout les domaines , et de vouloir les comparer a la France.

il faut d'abord comprendre a quoi sert la laïcité en France ?, la laïcité n'est pas le premier soucis qui préoccupe les Français !, et elle n'est pas non plus le bon modèle a suivre
Elle ne sert uniquement qu’a des fins politiques
Les hommes politiques se sert de cette laïcité uniquement pour gagné les électeurs, une laïcité hypocrite comme la démontre cette vidéo

www.dailymotion.com/video/x6puxt_sarkozy...dans-une-républ_news

Où on voit parfois le président de la république grâce a cette laïcité stigmatise les musulmans de France pour gagner les électeurs d'extrème droite.

il utilise aussi cette laïcité pour les religieux chrétiens, musulmans, juifs....) pour séduire les religieux , il espère au passage gagner quelques voix.



tu as poser une question : <<Ne pensez-vous pas que la religion dans l'espace public, c'est à dire dans la gestion de la vie sociale, n'est pas un frein au développement individuel et collectif sur le plan du progrés d'une nation?>>

je t'ai poser la même question , pour que tu m'explique , quel sont les raisons qui te font croire que l'Islam retarde le devellopement d'une nation!
mais t'as pas su me répondre!

Ma deuxième question que je te pose , en quoi la laïcité dans ce cas, sert au développement d'un pays ?

Je vais synthétiser en essayant de résumer:
1- Il ne sagit pas de l'islam en particulier, mais de la gestion au quotidien de la religion dans la vie des individus.
On serait sur un forum thibétain, je poserais exactement la même question.

Preuve que la vie est gérée par la religion: beaucoup considèrent ces propos comme une attaque.

2- Tu dis que la laïcité n'est pas un souci des français: c'est vrai, car elle est tellement intégrée dans les moeurs, que les français ont oublié en quoi cela consistait.

3- Elle ne sert qu'à des fins politiques:

Faux.

Finalement en quoi consiste la laïcité?

Elle est la conséquence des siècles des lumières, à savoir:

- Le début de la réflexion politique, au sens gérance du pays indépendante de tout dogme idéologique.
- La fin de l'aspect sacré du politique (avant, c'était le clergé qui gouvernait)
- Le début de la tolérance dans les modes de pensée.

et surtout:
- La fin de la providence (donc l'implication de dieu) dans la vie de tous les jours avec l'avancée de la science qui repousse les frontières de la spiritualité dogmatique vers l'explication cartésienne.

4- tout état géré par une religion quelle qu'elle soit va à l'encontre de ces principes.

Tu veux un exemple?

J'ai un trés bon ami chirurgien urgentiste à Paris:

Il reçoit réguliérement des couples musulmans pour madame et le mari refuse qu'il observe sa femme, parce que c'est un homme.

Il préfère mettre la vie de sa femme en danger, pour des raisons purement religieuses.

ça , c'est un exemple stupide de l'intervention de la religion, dans un domaine public.


5- pour moi, la religion se pratique en privé, pas dans le domaine public, c'est ce qui fait la différence entre un état laïque et un état religieux.


Ici, tout le monde me jette la pierre sur l'intolérance en france:

- L'Arabie est modèle de tolérance?
- L'afganistant est modèle de tolérance?
- L'Iran est modèle de tolérance?

etc etc.

En attendant, si notre modèle est archi critiqué de toutes parts, ça reste une destination les plus convoitée.

D' autre part, la France est le pays qui consacre le plus d'argent pour sa population d'immigrés (75 milliards d'euros par an) en éducation, formation, aides, allocations,etc.

Je déteste l'hypocrisie...

6- La laïcité permet l'avancée de la philosophie, des arts, de la culture, de la science, sans contraintes religieuses.

On trouve normal en France de pouvoir exprimer toutes les idées: c'est une des conséquences de la laïcité.

Tous les jours tu lis des critiques du christianisme, des caricatures du gouvernement, des textes parlant de tout et de rien.

Tu penses que c'est faisable dans un pays musulman?

Si le modèle européen est si archaïque, pourquoi est-ce que c'est la première destination des migrations?

La médecine est plus avancée dans les pays musulmans?

Pourquoi à ton avis?

Maintenant, que les politiques s'en servent à des fins électorales, c'est une autre histoire.

Mais dans les faits, personne ne peut nier la différence entre état laïque et religieux.