Moi démocrate ?!!!

Mekrouda;157643 écrit: salam Dahmane,
j'ai bien saisi ton propos, la connaissance de l'Islam dans son fond reste quand même une condition nécessaire au choix de ce imam, même s'il n'a pas de fonction de imam

pas quand même, mais indispensable pour assurer cette mission telle que définie plus haut.

Au fait Makrouda, on dit "quand même" ou "comme même" ? wallah, j'ai toujours cette difficulté pour l'ecrire lol

bel1000;157642 écrit: @Mekrouda

'' je me contenterai de ça et ça '' est suite à tes réponses et qu'on me corrige si j'ai tort je suis quasi sùr que tu ignores tout de la sira car tu reposes les memes questions alors que j'ai dit au tout début que l'élection se fait SELON LES CRITÈRES CORANIQUES ET PROPHÉTIQUES et des compagnons du prophète ( SAWS).
les critères étant définis, le mode peut à l'occasion varier selon les régions ( élections, consensus, nomination etc...).
les compagnons du prophète ( bien qu'ils étaient des hommes et femmes exceptionnels ) avaient à leur disposition des spécialistes dans plusieurs domaines et ces compagnons se referaient à ces spécialistes conformément au verset '' chawirhoum fil amr '' et conformément à un autre verset '' es_alou khabir'' donc consultes-les et demandez aux spécialistes.

oui, je suis une ignare dans ce domaine c'est surement pour ça que je lui trouve 36000 failles!!!
vouloir transposer ce qui se faisait quand les musulmans était en tout et pour tout quelques dizaines de milliers, et dès que ça avait dépassé, les problèmes ont jailli de toute part, je trouve ça illogique, c'est le moins que je puisse dire...dans le contexte du Prophète 3alaihi essalat w essalam, globalement, personne n'avait à se poser de question, il était Le Imam, par sa suite, plus ou moins, on pouvait choisir ses plus proches compagnons et fidèles, et maintenant, on fait comment? la khilafa à duré pour 4 imams...ça prouve que ce n'est pas aussi enfantin que ça ou je me trompe?

bel1000;157642 écrit: pour répondre rapidement :
en islam dés qu'un groupe se forme ( plus de 2 personnes) pour une prière, un voyage, une action commerciale etc.... il y a OBLIGATION DE DESIGNER LE CHEF (leader) sous peine d'avoir failli aux préceptes musulmans. l'imam étant par définition l'homme le plus connaisseur en matière religieuse dans une communauté , il se doit de diriger ce groupe ou cette communauté en se faisant aider par les spécialistes ou les plus connaisseurs ( c'est aussi simple que cela ) d'ailleurs pendant la prière il est conseillé à ceux qui connaissent bien le coran et le fiqh d'être au premier rang dans le cas où l'imam pour X raisons ne peut continuer de diriger la prière et comme cet imam est en mesure de leur '' interdire'' ou de leur '' autoriser'' n'est-il pas en mesure de parler en leur nom?.

on fait comment pour le choisir quand les gens ne se connaissent pas plus que ça?

bel1000;157642 écrit: moi je parle de société musulmane et je ne me réfère a aucun système actuel car tous ont montré leurs limites ou leurs dérives et depuis plus de 10 siecles il n'y a eu aucun système islamique conforme dans les pays dits arabo-musulmans.

tout comme la khilafa, elle a montré ses limites...parce que pratiquée par des hommes et ils font appliquer les choses comme bon leur semble!
quand j'ai parlé du système actuel, c'est que d'un coté, tu parlais d'un système par le bas, les quartiers qui choisissent des imams qui eux choisissent entre eux et ainsi de suite, pour me donner l'exemple des adhérents d'un parti politique et de ses cadres universitaires (je connais une avocate qui en avait défendu plus qu'un, donc j'ai une idée sur leur degré d'instruction de connaissance) qui serait capables de gérer, donc une pyramide par le haut, une technocratie à dispatcher au niveau la base de la pyramide que sont les quartiers...

bel1000;157642 écrit: on ne peut demander à un poisson rouge hors de son bocal de nager sinon de le condamner c'est insensé!
ces gens que tu juges, bien qu'ils soient ( peut être '' musulmans'' pour certains) vivent hors du bocal.

*

non, ce sont des poissons rouges qui vivent dans leur bocal, de bons musulmans qui aident leur prochains, qui sont irreprochables dans leur quartier et même ailleurs, mais on ne connait pas le fond des coeurs des hommes, et parfois on le découvre, à ses dépens...

bel1000;157642 écrit: et je vais reprendre une histoire que j'ai mis deja sur le forum.

dans les années 90 , un imam de belcourt '' cheikh said'' s'adonnait à des pratiques pédérastes sur de jeunes enfants qui venaient étudier le coran.
quand il fut confondu , il fut mis en prison pour 03 ans mais le ministère des affaires ( juteuses) religieuses se pourvoya en cassation et fut remis en liberté et en 1992 pendant la purge il n'hesita pas de coller des étiquettes de irhabi ( certains sont morts aujourd'hui sous la torture ou dans les maquis) à tous ceux qui l'avaient trainer en justice et chasser de la mosquée ( tu peux vérifier je n'invente rien)

les exemples que j'ai en tête ne sont pas de cet acabit...mais imagine un énergumène pareil qui n'aurait pas été démasqué par ses agissements immondes sur les enfants, prendre des responsabilités de imam de quartier, multiplie ça par plusieurs, voit ce que ça peut engendrer comme drames, combien il en aurait massacrer d'adversaires qui auraient pu l'attaquer, et dis moi comment faire pour éviter ce types de dérives, que le pouvoir (car la imama en est un) soit mis entre les mains de gens dont on ne connait pas le fond!

je n'ai rien contre la khilafa, je trouve juste qu'elle ne se définit pas par elle-même...dans une société de propagande, où il suffit de se montrer en train de faire la prière ou distribuer des kouffat ramadane pour que les gens yrej3ouh un saint...on ne raisonne plus aux mêmes échelles...

dahmane1;157644 écrit: pas quand même, mais indispensable pour assurer cette mission telle que définie plus haut.

Au fait Makrouda, on dit "quand même" ou "comme même" ? wallah, j'ai toujours cette difficulté pour l'ecrire lol

euuuh... puisqu'elle est indispensable donc ma phrase est correcte : condition nécessaire mais non suffisante, la connaissance de l'Islam est "quand même" nécessaire

PS : on dit quand même

Mekrouda;157645 écrit: ...non, ce sont des poissons rouges qui vivent dans leur bocal, de bons musulmans qui aident leur prochains, qui sont irreprochables dans leur quartier et même ailleurs, mais on ne connait pas le fond des coeurs des hommes, et parfois on le découvre, à ses dépens...

tu sais Makrouda qu'on a pas besoin d'être un musulman pour aider son prochain, les bouddhistes, chrétiens, juifs ou démocrates le font aussi ! cela reste une réaction et un comportement humain rappelés par toutes les religions Devines ou terrestres,

Mekrouda;157646 écrit: euuuh... puisqu'elle est indispensable donc ma phrase est correcte : condition nécessaire mais non suffisante, la connaissance de l'Islam est "quand même" nécessaire

PS : on dit quand même

Tu veux donc dire "...la connaissance de l'Islam dans son fond reste une condition nécessaire au choix de cet imam,.." sans le "quand même" qui minimise l'importance de la condition de cette nécessité, enfin je crois lol

merci pour ta réponse, mais es ce qu'il y a une différence entre les 2 expressions, sauf si "comme même" n'existe pas en Français, et que c'est une de mes inventions que je proposerai à Mr Aznavour ?! je sors du sujet lol

toc toc, êtes vous là ? lol