Une civilisation materielle

Oui et non
l occident avec sa soi disant science a tue la planete en 100 ans

c est personnel mais si je pese tout je suis contre le progres
plus de mal que de bien

Kenzor;57791 écrit: Je crois que Carl Marx c'est toujours foutu de la Spiritualité en tant que telle et des religions en particulier.
On dit aussi qu'il n'avait que mepris pour l'islam, qu'il considérait comme une religion d'arrierés fondé par un illuminé en mal de pouvoir!

Salam Kenzor, je pense que ce n'est pas facile de discuter car entre autres le sujet est profond.
Pour ma part, je fais une séparation nette entre la philosophie politique et la religion sinon il y aura un malentendu entre ces deux disciplines et une incompréhension totale. Je prends ce qui me convient dans la philosophie et la politique. Quand il y a une opposition radicale entre un texte de philosophie politique (Marx) et l'islam; je ne tiens pas compte de cette contradiction; Souvent, j'essaye de réaliser une synthèse personnelle entre ces deux "disciplines" (marxisme et islam) pour ne pas renier ou abandonner ma conception marxiste sur telle ou telle chose de la vie réelle. Je sais que ce problème n'est pas facile du tout, mais il doit être surmontable pour moi. Si Marx est athée, ce n'est pas mon problème, mais, ce qui m'intéresse c'est sa théorie d'analyse et non pas sa croyance ou son incroyance. Je ne cherche pas une religion de remplacement, car la seule religion valable est l'islam qui est presque parfaite, pourquoi "presque" parce que certains anciens musulmans ont arrêté l'ijtihad.

Jalal;57893 écrit: Salam Kenzor, je pense que ce n'est pas facile de discuter car entre autres le sujet est profond.
Pour ma part, je fais une séparation nette entre la philosophie politique et la religion sinon il y aura un malentendu entre ces deux disciplines et une incompréhension totale. Je prends ce qui me convient dans la philosophie et la politique. Quand il y a une opposition radicale entre un texte de philosophie politique (Marx) et l'islam; je ne tiens pas compte de cette contradiction; Souvent, j'essaye de réaliser une synthèse personnelle entre ces deux "disciplines" (marxisme et islam) pour ne pas renier ou abandonner ma conception marxiste sur telle ou telle chose de la vie réelle. Je sais que ce problème n'est pas facile du tout, mais il doit être surmontable pour moi. Si Marx est athée, ce n'est pas mon problème, mais, ce qui m'intéresse c'est sa théorie d'analyse et non pas sa croyance ou son incroyance. Je ne cherche pas une religion de remplacement, car la seule religion valable est l'islam qui est presque parfaite, pourquoi "presque" parce que certains anciens musulmans ont arrêté l'ijtihad.

Mais oui mon cher Jalal, comme toujours tes analyses son pour moi une source de recherches in contournables.
D'ailleurs j'ai dis que je respecte les opinions et convictions des uns et des autres.
C'est juste que quand un penseur essait de nous expliquer sa "théorie" c'est "sa" perception des choses qu'il met en avant. Je dois ecourter cette intervention car je ne sais pas ce qui arrive à mon poste, c'est bizarre, milles excuses, mon cher Jalal!

Kenzor;57940 écrit: Mais oui mon cher Jalal, comme toujours tes analyses son pour moi une source de recherches in contournables.
D'ailleurs j'ai dis que je respecte les opinions et convictions des uns et des autres.
C'est juste que quand un penseur essait de nous expliquer sa "théorie" c'est "sa" perception des choses qu'il met en avant. Je dois ecourter cette intervention car je ne sais pas ce qui arrive à mon poste, c'est bizarre, milles excuses, mon cher Jalal!

Salam Kenzor! Je sais lorsque je rédige ma réponse tu es absent et moi aussi vice versa. Tu pars vers 19h25mn (heure marquée sur ce site) et moi à ce moment j'ouvre mon pc. Je te remercie infiniment pour la grandeur de ton esprit. Ce sujet est vraiment délicat. Tu as entendu parler sans doute de la "théologie de libération" en Amérique Latine. Des hommes de religion chrétiens (croyants) sont entré dans la guerre de libération armée contre l'impérialisme en théorie et en pratique. Par leurs explications religieuses, et, leur implication, ils approuvent et encouragent au nom de la religion la lutte multiforme contre le néocolonialisme et l'impérialisme. Nombre d'entre eux sont morts au combat ou ont été assassinés. En Algérie, la guerre de libération contre le colonialisme français a été accompagnée de "Allah Akbar". A mon avis, certains oublient que le colonialisme est le résultat directe du capitalisme arrivé à son stade suprême qui est l'impérialisme. Le capitalisme algérien sous-développé et anarchique actuel est la continuation de l'impérialisme que l'Algérie avait combattu de 1830 à 1962.

Personnellement, je me méfie des théories ou fetwas soit disant religieuses, mais, qui, au fond, défendent des intérêts matériels précis et des idées politiques déterminées et connues, pour moi, cela est le comble de l'hypocrisie et une falsification de la religion. Par exemple : quand on met en avant l'incroyance religieuse de Marx, c'est pour escamoter le coté révolutionnaire de sa théorie juste contre l'exploitation de l'homme par l'homme et sa méthode inégale qui éclaire sur la réalité de l'économique, du culturel, du philosophique, du sociologique de ce monde en les disséquant impitoyablement dans leur vraie réalité en leur enlevant leurs masques religieux, philosophiques et politiques; C'est cela qui fait peur aux soit disant adorateurs d'Allah et leurs consorts des autres religions et non pas l'athéisme (qu'on est pas obligé d'ailleurs de partager avec Marx)... Pour moi, les théories politiques ne sont pas des religions et vice versa (c'est à dire : la religion n'est pas un parti politique). Je respecte tes tendances religieuses et autres. Personne n'est obligé d'adopter les opinions d'autrui. Je ne cherche pas à te convaincre car chacun est libre de croire à ce qu'il veut et possède des sensibilités personnelles sur toutes les choses de la vie, ainsi que sur le monde et l'au-delà. Seulement, j'essaye d'expliquer mon point de vue et rien d'autre... Excuse moi pour cette longue digression.

Jalal;58085 écrit: Personnellement, je me méfie des théories ou fetwas soit disant religieuses, mais, qui, au fond, défendent des intérêts matériels précis et des idées politiques déterminées et connues, pour moi, cela est le comble de l'hypocrisie et une falsification de la religion. Par exemple : quand on met en avant l'incroyance religieuse de Marx, c'est pour escamoter le coté révolutionnaire de sa théorie juste contre l'exploitation de l'homme par l'homme et sa méthode inégale qui éclaire sur la réalité de l'économique, du culturel, du philosophique, du sociologique de ce monde en les disséquant impitoyablement dans leur vraie réalité en leur enlevant leurs masques religieux, philosophiques et politiques; C'est cela qui fait peur aux soit disant adorateurs d'Allah et leurs consorts des autres religions et non pas l'athéisme (qu'on est pas obligé d'ailleurs de partager avec Marx)... Pour moi, les théories politiques ne sont pas des religions et vice versa (c'est à dire : la religion n'est pas un parti politique). Je respecte tes tendances religieuses et autres. Personne n'est obligé d'adopter les opinions d'autrui. Je ne cherche pas à te convaincre car chacun est libre de croire à ce qu'il veut et possède des sensibilités personnelles sur toutes les choses de la vie, ainsi que sur le monde et l'au-delà. Seulement, j'essaye d'expliquer mon point de vue et rien d'autre... Excuse moi pour cette longue digression.

Jalal, ne t'excuses surtout pas! c'est toujours avec paisir que je lis tes interventions, je dois dire interessantes et tres pointues.

Tout d'abord, je m'excuse de ne pouvoir lire et repondre comme je le voudrai et c'est vraiment un probleme et une grande frustation pour moi. (limité par le temps)

Je ne me permettrai jamais de juger mes amis, certe il m'arrive des fois de repondre à l'emporte-piece mais c'est juste une opinion qui n'engage que ma petite personne et je n'ai pas la pretention de détenir la verité.

Personnellement et aussi paradoxal que cela puisse paraitre, je me suis toujours méfié des dogmes et théories toutes faites quelque soit leurs origines et leurs place dans l'inconscient humain.

Nous avons toi et moi certainement un but commun mais avec des moyens differents.

J'ai lu Marx, Engel, Marcus, Massignon, rodinson etc...mais aucun n'a laissé une empreinte sur moi mis a part peut-etre Massignon.

Je suis croyant oui, profondément croyant mais cela ne m'empeche nullement d'avoir un esprit critique envers les hommes, les faits et les évenements!

Alors de grace, Jalal, si tu remarques que je dis des sottises quelque fois, n'hésites-pas à me rappeller à l'ordre!

P.S : Tu dois avoir compris que quand je parlais de "penseur qui mettait en avant "sa" propre perception des choses c'est de Marx et des autres qu'il s'agit! Ce n'est pas toi que je jugeai!