Un poème de Victor Hugo sur le Prophète

la définition exacte de la pudeur « religieuse » s’est perdue au fil du temps.

"Vos femmes sont pour vous comme un champ de culture. Allez à vos champs comme vous l'entendez." 223.2 Al Baqarah

J'aime bien connaitre l'avis de nos spécialistes en littérature française, beaudelaire87 ou Louisa

dahmane1;156663 écrit: la définition exacte de la pudeur « religieuse » s’est perdue au fil du temps.

"Vos femmes sont pour vous comme un champ de culture. Allez à vos champs comme vous l'entendez." 223.2 Al Baqarah


Salut Dahmane 1

( j'aimerais juste apporter mon point de vue)

En regardant les explications données par Ce " IMêME" je n'ai pas pu m’empêcher de rire pour les raisons suivantes:

D'abord sur la forme des explications qu'il a du mal à formuler...on le sent gêné, et il donne l'impression de chercher les mots qui ne fâchent pas cette halaka ( réunion)....

Cet "Imam" est entrain de donner de fausses explications sur la signification d'un texte coranique ( pourtant très clair) dans son sens.

Le texte coranique ( qui se distingue par la pudeur) en associant la femme au champs ne fait aucunement allusions à ce que l'Imam est entrain de raconter à ses pauvres gens....sur la façon ou les positions à adopter au moment de la nuit de noce (rire)...Non! et quelle grosse erreur de la part de ce soit disant Imem.

A mon avis il s'agit d'autre chose

Le texte coranique associe la femme au champs en rappel que ADAM ( symbole du masculin ) a été crée des différentes sortes de terres toutes puisées dans la Terre

La terre va donc représenter pour Adam deux éléments important
1 -l'élément féminin ( en arabe le mot terre est au féminin ( el Ard alors que mot lune est lui au masculin El kamr)...ce qui montre qu'il existe des élément masulin et fémin qui compose cet univers.

2- l'élément générateur de sa descendance ( efants) car la femme (EVE) n'existait pas encore et Adam avait reçu le role de kalifa sur la terre ( rôle qu'il ne pourras assumer qu'avec l'aide d'enfant car Adam était mortel ...il devait donc chercher ( de manière inée) comment se multiplier

Cette double équiation fut rapidement résolue :

Quand Adam a été crée ( à partir de la terre) il n'avait pas encore son couple ( dualité) puisque Eve été crée par la suite...La loi d'Allah étant claire et immuable ( la dualité des choses et des espèces) le bien et le mal , le jour et la nuit, le masculin et le féminin )


Et c'est d'ailleurs "avec" ou "grace" à la femme Eve que l’équilibre de Adam sur la terre va se rétablir

puisque EVE ( la femme ) est le symbole de la féminité cachée d'Adam...va recomposer la substance génératrice...et se substituer à l'élement originale ( la terre) ceci permit de rétablir l'équilibre de la loi Divine celle de la (dualité ) des choses et des créatures en couples : Homme/ femme (masculin et féminin ) dans tout l'Univers

Ceci était d'ailleurs plus que nécessaire car biologiquement parlant Adam ne pouvait pas se marier avec la terre pour se multiplier et avoir des enfants.... il falut donc que son identique biologique ( EVE) naisse de Adam lui même car Adam a avait était crée pour assurer la khalifa sur cette terre

Ainsi la femme d'Adam (zaouja ) (EVE) n'est jamais citée dans le Coran par son nom mais toujours par cette magnifique appellation ( Zewjouka : Ton épouse)...on comprend que ce beau couple ( le 1er de l'univers) a été crée pour vivre ensemble...et cerise sur le gateau ( pour EVE) il n y avait aucune chance pour que Adam trouve une maitresse...rire

Ainsi le mot femme ( épouse) est intimement liée à la terre ( jardin; et champs) "Vos femmes sont pour vous comme un champ de culture. Allez à vos champs comme vous l'entendez." 223.2 Al Baqarah"

Afin aussi que l'homme se rappel de sa propre origine...et de sa venue sur terre.

Enfin ce magnifique passage coranique signifie surtout que les femmes sont à l'image de la terre qui compose les différents champs...et que les hommes ( de cette époque ) devront savoir qu'il y a donc des femmes tendres ou douces , d'autres dures et pénibles , les unes fécondes et qui donnent beaucoup d'enfants, et d'autres moins féconde qui ne peuvent donner qu'un enfant et qu'il existe aussi des femmes qui peuvent être simplement non féconde à vie ou seulement durant une période de leur vie exactement comme peuvent l'être les champs selon les endroits , la géographie ou les climats.

En fait ce texte coranique était une réponse ( pédagogique) pour venir corriger des idées reçue à cette époque concernant les comportement à adopter vis à vis des femmes (épouses) hérités de la période ( avant la venu de l'islam) et qui été basé sur une loi (bizarre) consisté généralement à se séparer de l'épouse au bout des 3 premiers mois du mariages si la femme ne donnait pas naissance à un Garçon ( pour les filles l'affaire était déjà réglée comme le sait déjà puisque les filles (bébé) étaient enterrées vivantes dès leur naissance pour éviter je ne sais quoi ! ...)


Ce texte coranique ( très pudique d'ailleurs dans sa lecture ) , est venu corriger des idées reçues et des comportement concernant l'attitude à avoir vis à vis de l'épouse(s) avec la venue de l'Islam

Le coran expliquait ainsi à tous ces gens que là ( dont les plus part étaient illettrés) que la naissance d'un enfant était exactement comme celle d'un fruit ou d'une moisson ( en rapport avec le champs) ...qu'elle n'est pas automatique mais exige parfois de la patience, du temps, et qu'elle est elle aussi régie selon les saisons, les différentes situations ou conditions... ( c'est d'ailleurs les mêmes explications que donnent aujourd'hui les médecins aux couples qui s'impatientent pour la première naissance...)


En clair ce texte coranique explique aux hommes qu'ils ont toute la latitude et la liberté vis à vis de leur épouses dans la manière de vivre avec elles mais que leur épouse ( sont comme des champs qui ne vous donnerons satisfaction , joie de vie, quiétude, et progénitures) que si les hommes fassent esprit de courage, de patience, d'intelligence et surtout de croire que c'est Allah seul qui donne les biens ( enfants) comme pour la moisson .


Voilà mon avis sur cette question ( qui n'engage que moi)...je vais d'ailleurs de suite mettre mon casque pour me protéger contre les réponses qui risque de pleuvoir sur moi avis...rire

Je vois que tu ne connais pas cet eminent Savant !!! ni d'ailleurs ses capicités de compréhension du Coran, et sa maitrise des secrets de la trés belle langue arabe !!!

dahmane1;156691 écrit: Je vois que tu ne connais pas cet eminent Savant !!! ni d'ailleurs ses capicités de compréhension du Coran, et sa maitrise des secrets de la trés belle langue arabe !!!

Désolé (Dahmene1) de t'avoir fait toute cette peine mais mets toi à ma place...d'ailleurs tu me fais rappeler cette histoire du prophète Moise ( cet épisode est bien raconté dans la sourate n°18 El Kahf " LA CAVERNE" )
Moise aussi pensait par ignorance peut être détenir toute la science jusqu'au jour ou Dieu lui dit qu'un certain homme ( El Khider) avait un savoir supérieur de loin , un savoir que lui Moise n'avait pas...

Et Moise (comme toi Dahmene1) était pourtant si certain de son savoir et des connaissances reçues...mais Allah avait aussi des connaissances qu'il réservait à ses élus que Lui seul connaissait

Et Moise s'etait mis à la recherche de cet homme (El Khider) et par manque de patience il ne termina pas son initiation ( compréhension de cette nouvelle connaissance que possédait El Khider) et fini par recevoir une leçon sur l'approche de la compréhension des choses que parfois même un prophète comme Moise ( portant Kalimou Allah) pouvait ne pas détenir à un instant (t) de son époque.


Rappelle toi aussi de cet autre grand savant musulman Al-Ghazali, Abu Hamid (1058-1111) qui décida un jour d'abandonner toutes ses connaissances sur l'islam qu'il avait pourtant étudiées et puiser dans les plus grands ouvrages écrits par les plus grands théologiens de son époque.
Ce savant a préféré se remettre en cause ce qui l'emena par la suite à écrire son célèbre livre
" Revification des sciences de la religion (Ihya ouloum Eddine) et qui inspira plus tard une nouvelle pensée théologique

Évidement je ne suis pas le khider et encore moins Al Gazali mais je sais que l'Islam est une religion en perpétuelle renouvellement à chaque moment à chaque instant et pour chaque génération...seuls les interdit sont clairement fixés le reste est laissé à l'appréciation des circonstances .

C'est d'ailleurs cette vertuosité de la mise à jour qui rend l'Islam si attrayant pour les cœurs...Car le coeur humain est par nature toujours attiré par ce qui est vivant et changeant.

Enfin J'attendais beaucoup plus une réponse par rapport à mon analyse...plus qu'une publicité pour cet imam ( dont honnêtement j'ignore le nom) aussi grand soit-il ...

irab;156688 écrit:

dahmane1;156663 écrit: la définition exacte de la pudeur « religieuse » s’est perdue au fil du temps.

"Vos femmes sont pour vous comme un champ de culture. Allez à vos champs comme vous l'entendez." 223.2 Al Baqarah


Salut Dahmane 1

( j'aimerais juste apporter mon point de vue)

En regardant les explications données par Ce " IMêME" je n'ai pas pu m’empêcher de rire pour les raisons suivantes:

D'abord sur la forme des explications qu'il a du mal à formuler...on le sent gêné, et il donne l'impression de chercher les mots qui ne fâchent pas cette halaka ( réunion)....

Cet "Imam" est entrain de donner de fausses explications sur la signification d'un texte coranique ( pourtant très clair) dans son sens.

Le texte coranique ( qui se distingue par la pudeur) en associant la femme au champs ne fait aucunement allusions à ce que l'Imam est entrain de raconter à ses pauvres gens....sur la façon ou les positions à adopter au moment de la nuit de noce (rire)...Non! et quelle grosse erreur de la part de ce soit disant Imem.

A mon avis il s'agit d'autre chose

Le texte coranique associe la femme au champs en rappel que ADAM ( symbole du masculin ) a été crée des différentes sortes de terres toutes puisées dans la Terre

La terre va donc représenter pour Adam deux éléments important
1 -l'élément féminin ( en arabe le mot terre est au féminin ( el Ard alors que mot lune est lui au masculin El kamr)...ce qui montre qu'il existe des élément masulin et fémin qui compose cet univers.

2- l'élément générateur de sa descendance ( efants) car la femme (EVE) n'existait pas encore et Adam avait reçu le role de kalifa sur la terre ( rôle qu'il ne pourras assumer qu'avec l'aide d'enfant car Adam était mortel ...il devait donc chercher ( de manière inée) comment se multiplier

Cette double équiation fut rapidement résolue :

Quand Adam a été crée ( à partir de la terre) il n'avait pas encore son couple ( dualité) puisque Eve été crée par la suite...La loi d'Allah étant claire et immuable ( la dualité des choses et des espèces) le bien et le mal , le jour et la nuit, le masculin et le féminin )


Et c'est d'ailleurs "avec" ou "grace" à la femme Eve que l’équilibre de Adam sur la terre va se rétablir

puisque EVE ( la femme ) est le symbole de la féminité cachée d'Adam...va recomposer la substance génératrice...et se substituer à l'élement originale ( la terre) ceci permit de rétablir l'équilibre de la loi Divine celle de la (dualité ) des choses et des créatures en couples : Homme/ femme (masculin et féminin ) dans tout l'Univers

Ceci était d'ailleurs plus que nécessaire car biologiquement parlant Adam ne pouvait pas se marier avec la terre pour se multiplier et avoir des enfants.... il falut donc que son identique biologique ( EVE) naisse de Adam lui même car Adam a avait était crée pour assurer la khalifa sur cette terre

Ainsi la femme d'Adam (zaouja ) (EVE) n'est jamais citée dans le Coran par son nom mais toujours par cette magnifique appellation ( Zewjouka : Ton épouse)...on comprend que ce beau couple ( le 1er de l'univers) a été crée pour vivre ensemble...et cerise sur le gateau ( pour EVE) il n y avait aucune chance pour que Adam trouve une maitresse...rire

Ainsi le mot femme ( épouse) est intimement liée à la terre ( jardin; et champs) "Vos femmes sont pour vous comme un champ de culture. Allez à vos champs comme vous l'entendez." 223.2 Al Baqarah"

Afin aussi que l'homme se rappel de sa propre origine...et de sa venue sur terre.

Enfin ce magnifique passage coranique signifie surtout que les femmes sont à l'image de la terre qui compose les différents champs...et que les hommes ( de cette époque ) devront savoir qu'il y a donc des femmes tendres ou douces , d'autres dures et pénibles , les unes fécondes et qui donnent beaucoup d'enfants, et d'autres moins féconde qui ne peuvent donner qu'un enfant et qu'il existe aussi des femmes qui peuvent être simplement non féconde à vie ou seulement durant une période de leur vie exactement comme peuvent l'être les champs selon les endroits , la géographie ou les climats.

En fait ce texte coranique était une réponse ( pédagogique) pour venir corriger des idées reçue à cette époque concernant les comportement à adopter vis à vis des femmes (épouses) hérités de la période ( avant la venu de l'islam) et qui été basé sur une loi (bizarre) consisté généralement à se séparer de l'épouse au bout des 3 premiers mois du mariages si la femme ne donnait pas naissance à un Garçon ( pour les filles l'affaire était déjà réglée comme le sait déjà puisque les filles (bébé) étaient enterrées vivantes dès leur naissance pour éviter je ne sais quoi ! ...)


Ce texte coranique ( très pudique d'ailleurs dans sa lecture ) , est venu corriger des idées reçues et des comportement concernant l'attitude à avoir vis à vis de l'épouse(s) avec la venue de l'Islam

Le coran expliquait ainsi à tous ces gens que là ( dont les plus part étaient illettrés) que la naissance d'un enfant était exactement comme celle d'un fruit ou d'une moisson ( en rapport avec le champs) ...qu'elle n'est pas automatique mais exige parfois de la patience, du temps, et qu'elle est elle aussi régie selon les saisons, les différentes situations ou conditions... ( c'est d'ailleurs les mêmes explications que donnent aujourd'hui les médecins aux couples qui s'impatientent pour la première naissance...)


En clair ce texte coranique explique aux hommes qu'ils ont toute la latitude et la liberté vis à vis de leur épouses dans la manière de vivre avec elles mais que leur épouse ( sont comme des champs qui ne vous donnerons satisfaction , joie de vie, quiétude, et progénitures) que si les hommes fassent esprit de courage, de patience, d'intelligence et surtout de croire que c'est Allah seul qui donne les biens ( enfants) comme pour la moisson .


Voilà mon avis sur cette question ( qui n'engage que moi)...je vais d'ailleurs de suite mettre mon casque pour me protéger contre les réponses qui risque de pleuvoir sur moi avis...rire

En lisant ton long commentaire, j'avais pensé que tu voulais juste donner un avis sans aucun appui juridique ou linguistique, mais qui n'engage que toi comme tu l'a précisé à la fin !!!

...et voila que j'avoue que je ne trouve pas quoi dire pour ton 2eme commentaire ci-dessous, et qui sous entend que tu te places au même rang que nos Juristes et éminents Savants !!!

Au fait, je ne sais pas si tu as déjà fait la connaissance du "prophète" de FAM lol

irab;156693 écrit: Désolé (Dahmene1) de t'avoir fait toute cette peine mais mets toi à ma place...d'ailleurs tu me fais rappeler cette histoire du prophète Moise ( cet épisode est bien raconté dans la sourate n°18 El Kahf " LA CAVERNE" )
Moise aussi pensait par ignorance peut être détenir toute la science jusqu'au jour ou Dieu lui dit qu'un certain homme ( El Khider) avait un savoir supérieur de loin , un savoir que lui Moise n'avait pas...

Et Moise (comme toi Dahmene1) était pourtant si certain de son savoir et des connaissances reçues...mais Allah avait aussi des connaissances qu'il réservait à ses élus que Lui seul connaissait

Et Moise s'etait mis à la recherche de cet homme (El Khider) et par manque de patience il ne termina pas son initiation ( compréhension de cette nouvelle connaissance que possédait El Khider) et fini par recevoir une leçon sur l'approche de la compréhension des choses que parfois même un prophète comme Moise ( portant Kalimou Allah) pouvait ne pas détenir à un instant (t) de son époque.


Rappelle toi aussi de cet autre grand savant musulman Al-Ghazali, Abu Hamid (1058-1111) qui décida un jour d'abandonner toutes ses connaissances sur l'islam qu'il avait pourtant étudiées et puiser dans les plus grands ouvrages écrits par les plus grands théologiens de son époque.
Ce savant a préféré se remettre en cause ce qui l'emena par la suite à écrire son célèbre livre
" Revification des sciences de la religion (Ihya ouloum Eddine) et qui inspira plus tard une nouvelle pensée théologique

Évidement je ne suis pas le khider et encore moins Al Gazali mais je sais que l'Islam est une religion en perpétuelle renouvellement à chaque moment à chaque instant et pour chaque génération...seuls les interdit sont clairement fixés le reste est laissé à l'appréciation des circonstances .

C'est d'ailleurs cette vertuosité de la mise à jour qui rend l'Islam si attrayant pour les cœurs...Car le coeur humain est par nature toujours attiré par ce qui est vivant et changeant.

Enfin J'attendais beaucoup plus une réponse par rapport à mon analyse...plus qu'une publicité pour cet imam ( dont honnêtement j'ignore le nom) aussi grand soit-il ...

Avant de dire "RAK KBIR", Si Makhlouf a dit "hada rah m'dewakhni" lol