« Des enfants meurent à cause des gangsters de la Bourse »

Les idéologies ont eu leur temps et il est temps de passer à autre chose...
Je ne souscris ni en un capitalisme brutal, ni en un communisme utopiste...
Et je ne suis pas convaincu que l'on puisse ranger les sensibilités des gens dans les cases qui nous arrangent.

Le *Tu es avec nous ou contre nous* est le début du totalitarisme et du fascisme...

Jalal;62215 écrit: Toute utopie est éternelle et le communisme n'a pas échoué car il n'a jamais été appliqué, je parle de la théorie (les principes et l'idéal) qui reste toujours vivante
et renait de ses cendres. Car les peuples des ex-Etas socialistes regrettent la disparition du socialisme; Ces peuples ont régressé de 100 ans sous le capitalisme actuel.
Toute affirmation n'est jamais neutre : ou bien on est du coté du socialisme ou bien on est du coté du capitalisme, une troisième voie n'est que semblant et artifice.

cimode;62313 écrit: Les idéologies ont eu leur temps et il est temps de passer à autre chose...
Je ne souscris ni en un capitalisme brutal, ni en un communisme utopiste...
Et je ne suis pas convaincu que l'on puisse ranger les sensibilités des gens dans les cases qui nous arrangent.

Le *Tu es avec nous ou contre nous* est le début du totalitarisme et du fascisme...

Salam Cimode, tout en respectant pleinement tes vues, j'expose mes opinions telle qu'elles sont. Celui qui est contre toutes les idéologies c'est bel et bien Marx, il les évoque dans ses ouvrages, elles sont un masque qui maquille la réalité. Comme toi, je suis contre "tu es avec nous ou contre nous". Et je déteste toutes formes de fascismes. Justement en mettant à nu et en disséquant les relations économiques du salarié dans tous les systèmes économiques et politiques, là on découvre la réalité précise de cet individu ou de cette classe sociale, celle-ci qui est l'écrasante majorité, ne cherche qu'à se libérer du salariat, condition de sa libération réelle. Le capitalisme est créé par le salaire, et cela n'est pas une idéologie, c'est un fait qu'on peut constater dans la réalité économique. Justement l'idéologie (et le fascisme) nie cette réalité. Mettre fin au salariat est un droit ou une revendication de tout humain car elle est la condition de sa liberté réelle. Proclamer la fin des idéologies est un coup d'épée dans l'eau, car cela a été constaté par Marx lui même : Pour Karl Marx, l'idéologie est un ensemble d'idées sociales, religieuses et philosophiques produit par la classe dominante dans la société afin de masquer ses origines matérielles.

Tout d'abord tu clames

*ou bien on est du coté du socialisme ou bien on est du coté du capitalisme, une troisième voie n'est que semblant et artifice.*

et puis tu déclares que Marx stipule que

*l'idéologie est un ensemble d'idées sociales, religieuses et philosophiques produit par la classe dominante dans la société afin de masquer ses origines matérielles*

Donc si on suppose que le socialisme et le capitalisme sont des idéologies politiques, est que Marx est contre l'idéologie politique, cela veut dire que Marx est contre le socialisme et le capitalisme.

C'est ce que je retire logiquement de cet argument.

Jalal;62316 écrit: Salam Cimode, tout en respectant pleinement tes vues, j'expose mes opinions telle qu'elles sont. Celui qui est contre toutes les idéologies c'est bel et bien Marx, il les évoque dans ses ouvrages, elles sont un masque qui maquille la réalité. Comme toi, je suis contre "tu es avec nous ou contre nous". Et je déteste toutes formes de fascismes. Justement en mettant à nu et en disséquant les relations économiques du salarié dans tous les systèmes économiques et politiques, là on découvre la réalité précise de cet individu ou de cette classe sociale, celle-ci qui est l'écrasante majorité, ne cherche qu'à se libérer du salariat, condition de sa libération réelle. Le capitalisme est créé par le salaire, et cela n'est pas une idéologie, c'est un fait qu'on peut constater dans la réalité économique. Justement l'idéologie (et le fascisme) nie cette réalité. Mettre fin au salariat est un droit ou une revendication de tout humain car elle est la condition de sa liberté réelle. Proclamer la fin des idéologies est un coup d'épée dans l'eau, car cela a été constaté par Marx lui même : Pour Karl Marx, l'idéologie est un ensemble d'idées sociales, religieuses et philosophiques produit par la classe dominante dans la société afin de masquer ses origines matérielles.

Salut Cimode
Ni le capitalisme et ni le socialisme ne sont une idéologie. Ce sont deux systèmes économiques.
Ces deux systèmes économiques sont bien réels et concrets.
L'idéologie sert à expliquer et à justifier le système économique.

Un système finit toujours par créer une idéologie...

Jalal;62366 écrit: Salut Cimode
Ni le capitalisme et ni le socialisme ne sont une idéologie. Ce sont deux systèmes économiques.
Ces deux systèmes économiques sont bien réels et concrets.
L'idéologie sert à expliquer et à justifier le système économique.

cimode;62738 écrit: Un système finit toujours par créer une idéologie...

D'une manière très schématique (très rapide) je peux dire:

Le capitalisme, qui est un système économique bien réel, utilise une IDEOLOGIE c'est à dire un bla bla en partie faux, un langage, une explication tronqués pour cacher ses tares.

Quant au socialisme, qui est un système économique bien réel, il utilise une THEORIE scientifique (tirée de l'expérience réelle et de la science).

Marx avait continué et perfectionné cette théorie scientifique du socialisme; Au nom de cette théorie il avait attaqué l'idéologie bourgeoise capitaliste et aussi le système économique capitaliste.

Pour moi, on ne peut taxer la théorie scientifique du socialisme d'"utopie" ou de rêve irréalisable. En plus cette théorie explique, d'après la réalité du système économique capitaliste, les imperfections de ce dernier, les fléaux qu'il a créé et donne les solutions à ses tares. Elle en donne les principes directeurs de ces solutions qui ne sont pas figées, elles doivent être sans cesse perfectionnées en interaction entre pratique et théorie. En vérité, les solutions c'est révolutionner radicalement le système capitaliste, le transformer en système socialiste; (Par exemple, la Chine, il me semble, fait cela à sa manière). Je ne suis pas un spécialiste en économie ni en politique, je donne mon avis en amateur; je ne sais si je suis dans le vrai ou non; c'est à discuter...