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Scandaleux !!!
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29 Jan 2010 00:08 #44639
par kredence
Scandaleux !!! a été créé par kredence
Il est thésard en informatique appliquée mais n'a pas le droit de pénétrer dans les laboratoires et les bureaux de son centre de recherche après 18 heures et le week-end. La raison : il figure sur une liste d'étudiants à risques. Parce qu'il est Algérien.
Il préfère qu'on n'écrive pas son nom. Étudiant au Loria, laboratoire de recherche affilié à l'Inria-Nancy (Institut national de recherches en informatique appliquée), cet Algérien en France depuis sept ans a appris début janvier par son chef d'équipe qu'il faisait partie d'une liste de chercheurs soumis au « régime restrictif ».
Concrètement, les étudiants qui figurent sur cette liste n'ont pas le droit de pénétrer dans les laboratoires et les bureaux après 18 heures et le week-end.
L'intéressé est écœuré :
« Du coup, je n'ai qu'une hâte, c'est de tout boucler et de rentrer en Algérie. Je ne veux pas travailler dans ces conditions, c'est ridicule. Je me sens montré du doigt sur la base de mes origines. »
Jusque-là, il n'avait rencontré aucun problème. Comme la plupart des chercheurs, il fréquentait assidûment les locaux en dehors des heures de bureau.
L'affaire des deux étudiants afghans
Dans ce laboratoire, les remous remontent à décembre 2009. Deux étudiants afghans, qui forment un couple, entament des travaux de recherche au Loria.
Problème : les badges de monsieur et madame ne fonctionnent pas aux mêmes horaires. L'un donne accès aux laboratoires le soir et le week-end, l'autre pas.
L'établissement prend conscience des failles de son système. Il décide de clarifier sa politique et prévient les étudiants un à un qu'ils auront désormais des nouveaux badges, plus restrictifs ceux-là.
Autrement dit, ils ne pourront plus mener leurs travaux comme avant. Certains apprennent la nouvelle alors qu'ils sont au milieu de leur thèse. En quelques jours, l'existence de badges à mouvements limités commence à se savoir.
Le gros des étudiants et du personnel enseignant de l'Inria tombe des
nues. Ils ignoraient que
l'établissement était soumis à « un régime restrictif » qui implique qu'on puisse limiter l'accès aux recherches pour certains étrangers.
Une mesure qui remonte à 1993
Bien que méconnue, cette restriction est légale. C'est un texte de 1993, appelé « instruction ministérielle 486 sur la protection du patrimoine scientifique et technique français dans les échanges internationaux », qui permet de limiter l'accès aux recherches pour certains étudiants.
Ce régime est supposé protéger de trois types de menaces :
•Le terrorisme
•La non-prolifération d'armes chimiques ou bactériologiques
•L'espionnage industriel
Depuis 2008, Bernard Wallrich occupe la fonction de « fonctionnaire défense et sécurité rattaché à l'Inria ». Il instruit les dossiers et les transmet au haut fonctionnaire détaché par le ministère de la Défense.
C'est ce dernier qui tranche, en prononçant le refus pur et simple d'admettre un étudiant, ou en ordonnant un régime restrictif.
Bernard Wallrich se veut pédagogue sur son rôle :
« L'Inria accueille plus de 1 700 étudiants et chercheurs issus de pays hors Union européenne. C'est en progression mais nous refusons toujours à peu près la même proportion de dossiers. La provenance ne constitue pas un critère en soi. »
Au total, en 2009, 34 étudiants du Loria se sont vus appliquer un régime restrictif. Parmi eux, Rue89 a pu répertorier un Algérien, deux Iraniens et un Brésilien, mais la liste officielle est classifiée par le ministère de la Défense.
Prévenus en cours de route
La plupart n'étaient pas au courant des conditions restrictives lorsqu'ils se sont engagés dans un travail de thèse ou de « postdoc » (travaux de recherche après la thèse) à Nancy. C'est le cas du thésard algérien, qui bouclera sa thèse d'ici quelques mois.
Au laboratoire, des étudiants collègues des étudiants concernés s'indignent de cette discrimination, arguant que personne ne conduit raisonnablement de recherche en respectant des horaires de bureau. Ou, au contraire, que pirater le patrimoine scientifique français peut se faire à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit : qu'importe le badge.
Le plus choquant pour certains étudiants concernés est d'avoir découvert ça en cours de cursus. Bernard Wallrich confirme qu'il y a bien eu « des couacs » à l'INRIA.
Des labos friands
Karl Tombre, qui dirige le site de l'Inria, a affirmé aux étudiants inquiets dans une réunion début janvier qu'il ne « ferait pas de zèle ». Car les laboratoires de recherche comme le Loria sont en réalité friands d'étudiants étrangers : au Loria, près d'un chercheur sur deux n'est pas issu d'un pays de l'Union européenne.
Dans le secteur, il est même de bon ton de rappeler que la recherche n'a pas de nationalité… y compris quand les neurones viennent de pays réputés sensibles.
Karl Tombre parle même de « négociation » entre le fonctionnaire de défense rattaché à l'Inria, Bernard Wallrich, et le haut fonctionnaire défense qui tranche en dernier ressort. Wallrich, lui, préfère parler de « vigilance qualitative qui s'améliore ».
L'étudiant qui a prévenu Rue89 doute de la pertinence de cette sélection. Au vu des travaux de certains thésards concernés, il ne voit pas en quoi les accès restrictifs protègent le patrimoine français.
Il remarque par ailleurs que s'il y avait de véritables risques, une seule personne instruisant 1 789 dossiers par an ne représenterait pas un très sérieux garde-fou.
rue89
www.rue89.com/2010/01/27/universite-des-...ces-aux-labos-135745
Il préfère qu'on n'écrive pas son nom. Étudiant au Loria, laboratoire de recherche affilié à l'Inria-Nancy (Institut national de recherches en informatique appliquée), cet Algérien en France depuis sept ans a appris début janvier par son chef d'équipe qu'il faisait partie d'une liste de chercheurs soumis au « régime restrictif ».
Concrètement, les étudiants qui figurent sur cette liste n'ont pas le droit de pénétrer dans les laboratoires et les bureaux après 18 heures et le week-end.
L'intéressé est écœuré :
« Du coup, je n'ai qu'une hâte, c'est de tout boucler et de rentrer en Algérie. Je ne veux pas travailler dans ces conditions, c'est ridicule. Je me sens montré du doigt sur la base de mes origines. »
Jusque-là, il n'avait rencontré aucun problème. Comme la plupart des chercheurs, il fréquentait assidûment les locaux en dehors des heures de bureau.
L'affaire des deux étudiants afghans
Dans ce laboratoire, les remous remontent à décembre 2009. Deux étudiants afghans, qui forment un couple, entament des travaux de recherche au Loria.
Problème : les badges de monsieur et madame ne fonctionnent pas aux mêmes horaires. L'un donne accès aux laboratoires le soir et le week-end, l'autre pas.
L'établissement prend conscience des failles de son système. Il décide de clarifier sa politique et prévient les étudiants un à un qu'ils auront désormais des nouveaux badges, plus restrictifs ceux-là.
Autrement dit, ils ne pourront plus mener leurs travaux comme avant. Certains apprennent la nouvelle alors qu'ils sont au milieu de leur thèse. En quelques jours, l'existence de badges à mouvements limités commence à se savoir.
Le gros des étudiants et du personnel enseignant de l'Inria tombe des
nues. Ils ignoraient que
l'établissement était soumis à « un régime restrictif » qui implique qu'on puisse limiter l'accès aux recherches pour certains étrangers.
Une mesure qui remonte à 1993
Bien que méconnue, cette restriction est légale. C'est un texte de 1993, appelé « instruction ministérielle 486 sur la protection du patrimoine scientifique et technique français dans les échanges internationaux », qui permet de limiter l'accès aux recherches pour certains étudiants.
Ce régime est supposé protéger de trois types de menaces :
•Le terrorisme
•La non-prolifération d'armes chimiques ou bactériologiques
•L'espionnage industriel
Depuis 2008, Bernard Wallrich occupe la fonction de « fonctionnaire défense et sécurité rattaché à l'Inria ». Il instruit les dossiers et les transmet au haut fonctionnaire détaché par le ministère de la Défense.
C'est ce dernier qui tranche, en prononçant le refus pur et simple d'admettre un étudiant, ou en ordonnant un régime restrictif.
Bernard Wallrich se veut pédagogue sur son rôle :
« L'Inria accueille plus de 1 700 étudiants et chercheurs issus de pays hors Union européenne. C'est en progression mais nous refusons toujours à peu près la même proportion de dossiers. La provenance ne constitue pas un critère en soi. »
Au total, en 2009, 34 étudiants du Loria se sont vus appliquer un régime restrictif. Parmi eux, Rue89 a pu répertorier un Algérien, deux Iraniens et un Brésilien, mais la liste officielle est classifiée par le ministère de la Défense.
Prévenus en cours de route
La plupart n'étaient pas au courant des conditions restrictives lorsqu'ils se sont engagés dans un travail de thèse ou de « postdoc » (travaux de recherche après la thèse) à Nancy. C'est le cas du thésard algérien, qui bouclera sa thèse d'ici quelques mois.
Au laboratoire, des étudiants collègues des étudiants concernés s'indignent de cette discrimination, arguant que personne ne conduit raisonnablement de recherche en respectant des horaires de bureau. Ou, au contraire, que pirater le patrimoine scientifique français peut se faire à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit : qu'importe le badge.
Le plus choquant pour certains étudiants concernés est d'avoir découvert ça en cours de cursus. Bernard Wallrich confirme qu'il y a bien eu « des couacs » à l'INRIA.
Des labos friands
Karl Tombre, qui dirige le site de l'Inria, a affirmé aux étudiants inquiets dans une réunion début janvier qu'il ne « ferait pas de zèle ». Car les laboratoires de recherche comme le Loria sont en réalité friands d'étudiants étrangers : au Loria, près d'un chercheur sur deux n'est pas issu d'un pays de l'Union européenne.
Dans le secteur, il est même de bon ton de rappeler que la recherche n'a pas de nationalité… y compris quand les neurones viennent de pays réputés sensibles.
Karl Tombre parle même de « négociation » entre le fonctionnaire de défense rattaché à l'Inria, Bernard Wallrich, et le haut fonctionnaire défense qui tranche en dernier ressort. Wallrich, lui, préfère parler de « vigilance qualitative qui s'améliore ».
L'étudiant qui a prévenu Rue89 doute de la pertinence de cette sélection. Au vu des travaux de certains thésards concernés, il ne voit pas en quoi les accès restrictifs protègent le patrimoine français.
Il remarque par ailleurs que s'il y avait de véritables risques, une seule personne instruisant 1 789 dossiers par an ne représenterait pas un très sérieux garde-fou.
rue89
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- au_gré_du_vent
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30 Jan 2010 22:15 #44640
par au_gré_du_vent
Réponse de au_gré_du_vent sur le sujet Scandaleux !!!
J'ai envoyé cet article à certains algeriens (étudiants\thésards\ chercheurs dans des universités françaises), en leur disant que je pensais qu'il serait bon pour eux qu'ils le sachent, au moins pour qu'ils soient vigilants et qu'ils ne se fassent pas berner...
L'un d'eux m'a écrit ceci:
l'article que vous nous nous avez envoyé est vraiment désolant : c'est le moins que l'on puisse dire. Toutefois , je n'ai pas été étonné en le lisant car je vis ladiscrimination à laquelle il fait référence plus ou mois tous les jours , plus plutôt que moins . Surtout quant on est dans une position de "faiblesse" . Je n'ai jamais été directement montré du doigt , mais c'est toujours la même réplique: "On ne vous accepte pas mais c'est pas nous qui décidons, ce n'est pas notre faute".Bref, Je clos ce sujet par un ou deux exemples : En tant qu'étudiant étranger, je n'ai pas le droit à une bourse ni à un logement ; les français sont prioritaires ; et en tant qu'étudiant algérien spécialement , je n'ai pas accés à une formation en apprentissage bien que je sois classé premier dans ma spécialité tout parcours confendus. C'est entre autres les difficultés auxquelles je suis confronté: Se loger,travailler et trouver une bon master qui ne sois pas interdit aux algeriens.
Voila pour l'introduction ^^ , à part cela je vais bien , j'ai fait un petit tour au bled en Décembre dernier qui m'a permis de décompresser
L'un d'eux m'a écrit ceci:
l'article que vous nous nous avez envoyé est vraiment désolant : c'est le moins que l'on puisse dire. Toutefois , je n'ai pas été étonné en le lisant car je vis ladiscrimination à laquelle il fait référence plus ou mois tous les jours , plus plutôt que moins . Surtout quant on est dans une position de "faiblesse" . Je n'ai jamais été directement montré du doigt , mais c'est toujours la même réplique: "On ne vous accepte pas mais c'est pas nous qui décidons, ce n'est pas notre faute".Bref, Je clos ce sujet par un ou deux exemples : En tant qu'étudiant étranger, je n'ai pas le droit à une bourse ni à un logement ; les français sont prioritaires ; et en tant qu'étudiant algérien spécialement , je n'ai pas accés à une formation en apprentissage bien que je sois classé premier dans ma spécialité tout parcours confendus. C'est entre autres les difficultés auxquelles je suis confronté: Se loger,travailler et trouver une bon master qui ne sois pas interdit aux algeriens.
Voila pour l'introduction ^^ , à part cela je vais bien , j'ai fait un petit tour au bled en Décembre dernier qui m'a permis de décompresser
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- kredence
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30 Jan 2010 23:13 #44641
par kredence
Réponse de kredence sur le sujet Scandaleux !!!
Je ne suis pas etonne,les etudiants maghrebins,en particulier les algeriens vivent diffilement en France.
Ils ne peuvent aller nulle part,ils sont coinces,ils ne parlent pas d'autres langues.
Le probleme des etudiants algeriens,c'est la langue francaise qui les coince.
En plus de la discrimination et le racisme qui visent les algeriens en 1er.
Ce genre de probleme n'existe qu'en France,il est inconnu aux USA par ex
Ils ne peuvent aller nulle part,ils sont coinces,ils ne parlent pas d'autres langues.
Le probleme des etudiants algeriens,c'est la langue francaise qui les coince.
En plus de la discrimination et le racisme qui visent les algeriens en 1er.
Ce genre de probleme n'existe qu'en France,il est inconnu aux USA par ex
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- au_gré_du_vent
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30 Jan 2010 23:35 #44642
par au_gré_du_vent
Réponse de au_gré_du_vent sur le sujet Scandaleux !!!
Pourquoi nos étudinats partent plus en France qu'ailleurs? la langue y est pour beaucoup c'est vrai, mais il y a aussi le fait que la France ce n'est pas loin et puis presque chaque algerien connait quelqu'un installé en France (ami, ou membre de la famille), ce sont donc surtout des raisons d'ordre pratique qui les poussent à choisir ce pays plutot qu'un autre.
Mais de plus en plus, il y a ceux pour qui la France est juste un relais (une correspondance) pour aller au Canada par exemple, car ils sont conscients que pour réussir, il y a mieux...
Cependant et en te lisant, à moins que je n'ai pas tout lu (je parle de tes ecrits au sujet de pays anglo-saxons), on a l'impression que le reve americain est bien réel, que le pays de l'oncle Sam c'est le paradis sur terre, est ce vraiment le cas? je le demande
le paradis ce n'est pas su terre...
Mais de plus en plus, il y a ceux pour qui la France est juste un relais (une correspondance) pour aller au Canada par exemple, car ils sont conscients que pour réussir, il y a mieux...
Cependant et en te lisant, à moins que je n'ai pas tout lu (je parle de tes ecrits au sujet de pays anglo-saxons), on a l'impression que le reve americain est bien réel, que le pays de l'oncle Sam c'est le paradis sur terre, est ce vraiment le cas? je le demande
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- kredence
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31 Jan 2010 04:36 #44643
par kredence
Réponse de kredence sur le sujet Scandaleux !!!
La langue est la seule et unique raison qui fait que 99.99% de nos etudiants vont en France.
La France n'est pas loin ? loin de quoi ? de l'Algerie ??
Bien sur que si,il y a des pays plus proches : L'Italie,l'Espagne.
Il n'y a pas de paradis sur terre,mais pour les ambitieux,les etudiants,les USA sont a des annees-lumieres en avance compare au systeme archaique francais.
Les pays anglo-saxons ont un meilleur systeme d'enseignement universitaire,les meilleures universites du monde sont anglophones,le plus grand nombre de laureat du prix nobel viennent de pays anglophones.
En plus la langue anglaise offre plus de debouches pour les etudes surtout les specialites,mais aussi pour les postes de travail a travers le monde,contrairement aux diplomes francais qui ne peuvent servir pour aller travailler en dehors de la zone francophone.
C'est une question de pratique,l'anglais est parle et utilise a travers le monde,alors que le francais ne l'est pas.
Faut-il changer de pays ( France ) pour aller seulement au paradis ?
c'est un peu comme reconnaitre le fait que la France,c'est l'enfer.
La France n'est pas loin ? loin de quoi ? de l'Algerie ??
Bien sur que si,il y a des pays plus proches : L'Italie,l'Espagne.
Il n'y a pas de paradis sur terre,mais pour les ambitieux,les etudiants,les USA sont a des annees-lumieres en avance compare au systeme archaique francais.
Les pays anglo-saxons ont un meilleur systeme d'enseignement universitaire,les meilleures universites du monde sont anglophones,le plus grand nombre de laureat du prix nobel viennent de pays anglophones.
En plus la langue anglaise offre plus de debouches pour les etudes surtout les specialites,mais aussi pour les postes de travail a travers le monde,contrairement aux diplomes francais qui ne peuvent servir pour aller travailler en dehors de la zone francophone.
C'est une question de pratique,l'anglais est parle et utilise a travers le monde,alors que le francais ne l'est pas.
Faut-il changer de pays ( France ) pour aller seulement au paradis ?
c'est un peu comme reconnaitre le fait que la France,c'est l'enfer.
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- au_gré_du_vent
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31 Jan 2010 07:22 #44644
par au_gré_du_vent
Réponse de au_gré_du_vent sur le sujet Scandaleux !!!
oui la France n'est pas forcément ce qu'il y a de mieux sur ce plan, nos dirigeants tiennent vraiment à leur livrer nos étudiants encore plus "peaufinés" pour eux (les français), vu que depuis cette année il y a instauration de classes préparatoires et de grandes écoles sur le sol algérien, et ça parle de formation elitiste... c'est le systeme français purement importé (no comment)
Voici une réponse d'un autre de mes contacts, celui là est thésard:
"...L'article m'a rappelé une résolution que j'ai prise il y a qqs semaines.
J'ai subi une injustice tellement flagrante que je me suis juré d'utiliser à fond la seule arme que je possède: bosser, bosser et bosser.
Merci pour votre article, je vais relayer à mes potes.."
La langue est la seule et unique raison qui fait que 99.99% de nos etudiants vont en France. dixit Kredence
c'est toi qui le dis... assure à nos étudiants (je parle de bosseurs évidemment) qui voudraient tenter leur chance un meilleur environnement que celui des français et je je te les enverrai illico presto:icon_cool::eusa_whistle:
Le constat qu'on forme pour les autres me tue, amis bon on est citoyens du monde comme diraient certains....
Voici une réponse d'un autre de mes contacts, celui là est thésard:
"...L'article m'a rappelé une résolution que j'ai prise il y a qqs semaines.
J'ai subi une injustice tellement flagrante que je me suis juré d'utiliser à fond la seule arme que je possède: bosser, bosser et bosser.
Merci pour votre article, je vais relayer à mes potes.."
La langue est la seule et unique raison qui fait que 99.99% de nos etudiants vont en France. dixit Kredence
c'est toi qui le dis... assure à nos étudiants (je parle de bosseurs évidemment) qui voudraient tenter leur chance un meilleur environnement que celui des français et je je te les enverrai illico presto:icon_cool::eusa_whistle:
Le constat qu'on forme pour les autres me tue, amis bon on est citoyens du monde comme diraient certains....
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